ヤオモテ、OK@1101.com - 市來健吾の日記

local copies:
cf. twitter - 2:35 PM Jul 26th webから
備忘録：昨夜1101 http://bit.ly/aFraN5 から赤瀬川原平 http://bit.ly/bxaaD2 経由で矢沢永吉 http://bit.ly/artOHO という流れ。 @nojiri_dlink ジャズ化計画とか、いろいろと、示唆深いツナガリを感じた。

引用(いろいろと心に残ったので引用してたら、大量になってしまった)

振り返ってみたら、大体、予想通りだったという話：
今年は、ふんどし締め直してやろうかなぁと。
というのは、去年１年間、とめたでしょ、ライブを。
とめて、それはそれでよかったのよ。こう、まわりのことが、冷静に見えたり、自分のことも、わかるじゃない？「人ってこうだよな」って。わかっちゃいるけど、とめたことによって、「ああー、やっぱりそうだ」って、より確信したみたいな。

なにか予想外のことがあったわけでもない。だいたい、想像してたとおりだった。

青臭さ、大事だよー



矢沢 	で、４年ぶりのニューアルバムも出る。

糸井 	うん。

矢沢 	糸井、聴いてくれた？

糸井 	うん、聴いた。

矢沢 	どうだった？

糸井 	若くなったね。

矢沢 	いいでしょ？

そう、「若くなった」って、

みなさん言ってくれるんですけどね、

それ、意図的なことでもあったの。

若くしたいって意味じゃなくてね、

「青臭さを残しときたい」と思ったね。

「青臭さ、大事だよー」みたいな。

寝かしてみる。それでも飽きないものが、いいもの。

糸井今回のアルバムって、
なににいちばん時間かけた？

糸井熟成させたみたいなことかな。
矢沢そういうこと。
だから、最後までダーッとつくらなかった。

糸井ぼくもちょっと似たところがあってね。
よく、「コピーをどうやってつくるんですか」って
訊かれたときに答えることなんだけど、
「つくるのは、すぐなんです」と。
矢沢うん。
糸井つくるのはすぐなんだけど、
できたそれをすぐに終わりにしないで、
「頭の中の掲示板に、
　はり紙みたいにして、はっておくんです」
っていう言い方をよくするの。
そうやって、頭の中にはっておくとさ、
そこに人だかりができるんだよ。
矢沢いいこと言うねぇ。
糸井で、「いいね」とか、「悪いね」とか、
「いいと思ったけどわかりづらいね」とか、
「時間が経ったほうがいいね」とか
言うんだよ、頭の中の人々が。
矢沢はいはい、はいはい。
人々がね。ふふふふふふ。
糸井架空のオレだったり、
架空のお客さんだったりする人々がね。
で、なんやかんや言われたやつを、
「そうだろうなぁ」って感じながら、
「じゃあ、いいんじゃない」って思えたら
それが完成なんだよ。
つまり、頭の中にはりだして、眺めて、
自分が飽きないようなものはＯＫなのよ。
矢沢そうなのよ！
自分が飽きないものがＯＫなわけよ。

twitter - 9:57 PM Jul 27th webから
@nojiri_dlink をジャズファンに仕立てる計画。あのCD、つまんないとか地味だと思ってもとにかく最低十回は聴こう、フレーズを暗記するくらい。エーちゃんも言っている、本物は時間がたっても飽きないと http://bit.ly/artOHO

本当に大事なのは「技術的」じゃないもの。

矢沢最近、よく思うのはね、
音楽のつくり手と聴き手のあいだに
決定的な違いが
できてるんじゃないかってことでね。

矢沢それを突き詰めていくとね、
オレたち、バンドやってる人間は
やっぱり海の向こうに目がいくわけ。
で、海外で録音したり、アレンジを極めたり。
もう、すごいミュージシャンを集めたり、
演奏のテクニックを追求したりね。
でもね、それってぜんぶ、つくる側の話でね。
聴いてる人たちがどういう感覚で
聴いてるかつったら、そんな、
どんだけ複雑なアレンジなのかとか、
どんだけすごい演奏なのかとか、
そんなのぜんぜん関係なかったりするもんね。

矢沢つくる側からすると、追求すればするほど、
もっと奥があるんじゃないかと思うんだよ。
だから、スネアの鳴りがどうしたとか、
もっとギターのリバーブをとか、
もう、どんどん突き詰めちゃうんだよね。
それで、いちばん肝心要の、
リスナーがどういうポイントで聴いてるのか、
っていうことが、考えられなくなってる。

矢沢それが、自分で、つくりはじめたら、
「あのさ、スネアの革がね‥‥」

矢沢いまは、そこじゃないってことが、わかるね。
糸井もちろん、
「スネアの革が」って言ってるときには、
すごく真剣にやってるんだよね。
矢沢真剣。真剣すぎるくらい真剣。
でも、やってることが、
ぐるっと一周まわったときに、
「あれ？」って気づくんだ。

糸井それって、だいたいいつごろの話？
矢沢まぁ、うすうすはわかってたけど、
ものすごくはっきりとわかったのは、
この４年、５年ぐらいね。
糸井最近だ。時間かかったねぇ（笑）。

矢沢そう。途中でやめてたらね。
途中で引退かなんかしてたら‥‥。
糸井「スネアの張りが」って言ったまま。
矢沢そう、そう。
「音楽は奥深いんだよ」で終わってたわけよ。
ところがやめずにずっとつづけてきたもんだから、
「ちょっと待てよ？」と。
ひと回りして、
「リスナーってどのへんで聴いてんだ？」
ってなったんだよね。

自分で仕切ること、自分で責任を持つこと、社長になること。

糸井今日はね、ひとつ、裏のテーマとして、
「ひとり立ち」っていうことについて
訊きたいなと思って来たんだけど。

糸井ほら、このアルバムから、
もとのレコード会社を離れて
自分のレーベルをつくった形になってるでしょ。
そういうことも含めて、
「自分で決裁する立場」に
どんどんなっていく永ちゃんに、
いま、「ひとり立ち」することについて訊いたら
おもしろいんじゃないかなぁと思ってさ。

矢沢ＯＫ。
じつはね、それについては、ぼくは、
あるとき本気で考えたことがある。

矢沢たしかにぼくは、昔から、自分で、
自分のプロジェクト、自分の会社、
自分を取り巻いてること、自分で決裁してきた。
で、いつから、決裁してきたんだろう、
どこで決心したんだろう、
最初からこうだったっけ？
って考えたことがあるの。

矢沢そしたらね、わかったんだ。
決して、ほんとうに、決して、
自分から進んで決裁したことなんか、
ありゃしないんだよ。

矢沢で、ずっと考えて、自分なりに出した結論。
正直なことをいうとね、
たぶん、ぼくだけじゃなくて、誰も彼も。
それこそ総理大臣みたいな人も。
すべてとは言わないけど、
かなりの多くの人たちがそうだと思うんだけど、
最初から「オレが決裁しよう」と思って
決裁した人なんかいないんじゃないかな。

矢沢ところが、あるときにね、
あるときに、自分の身に、
あるいは自分の身のまわりに、
なにかが起きるわけ。あるときによ。
なんか、こう、そうせざるをえない、
こう、ところてんが押し出されるみたいに、
気がついたら前に出てるときがあるわけ。
出されちゃうのか、
出なきゃいけなくなっちゃうのか、
なんか、わからないけど、
やらなきゃいけない。こういうときが来るのよ。
糸井うん、うん。
矢沢それは、その人の運命なのか、
選んだのか、選ばれたのか、
ぼくはよくわからない。

矢沢なんつーのかな、たとえば、
流れが悪かったりして、頭にきたりするんだよ。
で、頭にきたときに、
「なんでスムーズにいかないんだ！」
って叫んだそのときに、
その人は矢面に立つことに慣れるんだよ。

糸井ああーーー。
矢沢わかる？
糸井わかる（笑）。
そのとき、まわりのみんなが
そのことばを聞くんだよね。
矢沢そう。
こっちは慣れるつもりなんてないのに、
流れがよかったり悪かったりするのを見ていると
ときどき腹が立ってね、
「なんで流れが悪いんだよ、流れよくしろ！」
って言ったときに、
もうそこで社長になってるんだよね。
会社の経営者なんかでもね、
最初から、がっちりわかってやったやつ、
あんまりいねぇんじゃねぇかって思う。

糸井けど、ほかの人が言うならまだしも、
「自ら進んで矢面に立ちたがる人なんていない」
って、永ちゃんが言うのはおもしろいね。
だって、たぶん、永ちゃんのことを
「生まれついての、前に出て行く人」
としてとらえている人は多いと思うよ。
矢沢でもねぇ、本人にしてみりゃ、
「いつからこうなっちゃったんだ？」
って感じだからね。
糸井できれば、矢面になんて、立ちたくない。
矢沢決して矢面に立ちたかったわけじゃない。
オレ、できればね、誰かが、
がっつり、オレをプロテクトしてくれて、
もう、税務署の話も考えなくていい、
印税計算もしなくていいよ、って
言ってくれたらどんなにラクかって思ったよ。
ある日、だれかがオレの肩を
トントンって叩いてね、
「メロディーだけつくってて」
って言ってくれたらって。

矢沢それでも、あるとき、オレはあきらめた。
あー、オレのそばには
そういうやつ来ないんだなと、思った。
そしたら、うちの女房が言ったんだよ。
「あなたがそういう人を求めてないんだよ」って。

矢沢なんつーか、人間のタイプの問題で、
けっきょくオレは、誰かの手の中で
踊らされるのは納得できないんだよね。

7/28/2010: 孫正義ブームの終焉
11/10/2006: 人に文句を言われずに自分のやりたいことをすること
サマリー：職業、プロ

大手レコード会社から離れたミュージシャン



糸井 	ああ、そうそう、

いまの永ちゃんの動きっていうのは、

レコード会社をつくったっていう形になるの？

レーベルをつくったっていうんですか。

どういう言い方をすればいいのかな。

矢沢 	なんだろうね、

レコード会社をつくったって言ったら

まぁ、かっこいいんだけど、

カンタンに言えば、大きなインディーズとして

活動するっていうことかな。

オレ、いままでメーカーにいた人だからね。

糸井 	そうだよね。

矢沢 	大手の、ＥＭＩっていう会社にいたんだけど、

ま、こういう時代だし。

つまり、ダウンロードは自由だ、

インターネットはこんなに発達した。

もう、流通を持ってる大きなメーカーじゃなきゃ

全国に配布できないという

時代じゃなくなったよね。

糸井 	そうだね。

矢沢 	っていう時代がきたときに、

「さてどうするか」と。

まじめで真剣な話として、大事なのはお金じゃない。



矢沢  	これができるようになったのはね、

ひとつ、キーワードがあるんだ。

糸井 	ほう。

矢沢 	あのね、なにがなんでも

売上枚数を伸ばさなきゃいけないとか、

要するに、お金へのこだわりとか。

それを第一にするっていうことを、

まず、取っ払うんだな。

糸井  	なるほど。

矢沢 	これをまず取っ払ったら、人はなんでもできる。

って言うとね、まぁ、

「なんか矢沢、えらいキザで

　かっこいいこと言ってるな」

ってふうにとる人がいるかもしれないけど。

糸井 	（笑）

矢沢 	これは、マジでオレ、そう思ってるのよ。

まぁ、金っていうか、資本力って必要だからね、

まず金がなきゃ、っていうことはある。

だから、ぼくはさんざん、

『成りあがり』の本のなかでも言ったでしょ？

「金持ちになりたい」とか「上に行きたい」とか。

「そこへ行かなきゃ男じゃない」とか。

糸井 	うん。

矢沢 	でもね、最近思うんだよ。

そう言ってきたオレは、必ずしも、

そこへ向かってたわけじゃなかったんだよ。

糸井 	ああ、そうだと思う。

矢沢 	うん。最近、つくづく思うんだよ。

「まずは金だ」「金持ちになるんだ」って

言ってないやつのほうが、そこに向かうんだよ。

糸井 	ああー、そうだね。

矢沢 	絶対そう思う。

だから、「金が欲しい」と言ってた矢沢は、

あのとき、表現がしやすかったから、

そう言ってたんだと思うの。

わかるかな。

糸井 	うん、わかる。

矢沢 	ほんとに金を稼ぐことだけを狙って

金持ちになることを心から目指している人は、

それをわざわざ口に出したりしないと思うんだ。

糸井 	いや、だから、その意味でいえば、

『成りあがり』で「金持ちになるんだ！」

って言ってた永ちゃんが、

とにかく金のことを第一に

考えてたわけじゃないっていうのは、

あの当時から、すでにバレてるよ。

矢沢 	ああ、そうなのかな。

糸井 	そう思う。

人に使われてちゃダメ。

矢沢最近、オレね、
ある俳優のドキュメント、観たんだよ。
けっこう売れてる、人気映画俳優のね。
糸井うん。
矢沢それで思ったんだ。
「あぁ、こき使われてるな」ってね。
糸井ああー。
矢沢番組自体は、そういうつくりじゃなくて、
がんばってるその人を伝えるものなんだけどね。
なんでオレが「こき使われてるな」って
思ったかっていったら、ふたつあるんだ。
ひとつは、単純に、使われてる立場に立ってる。
簡単にいえば、オーナーじゃない。
こき使われてる立場にいるから、こき使われてる。
糸井うん。
矢沢もうひとつは、映像をとおして、
「オレ、がんばってるし」みたいな感じが
なんていうかな、出すぎてるわけ。
いまはやらなきゃいけないからやってます、
がんばってます、ってのが映像に出すぎてる。
糸井つまり、その状況を肯定しすぎてる。
矢沢そう。悪いことじゃないかもしれない。
でも、オーナーじゃないその人が、
ものすごく、その立場でがんばってて、
それを見たオレが、
トータルになにを感じたかっていうと、
「体、大丈夫？」って思っちゃったわけ。
糸井ああ、なるほどね。
矢沢それ観たときに、オレ、
あらためて、はっきり思ったね。
「ああー、オレは幸せだなぁ」って。
だって、矢沢は、たとえば、
どれだけ、ウチのマネージャーが、
「こういう時期ですから」って言っても、
寝ずにやれって言ってくるわけじゃないし、
メシもちゃんと食わせてくれるし、
プールでちょっと泳がせてくれる時間も
キープしてくれる。
だって、そういう時間や余裕も含めて、
イコール、矢沢だからね。
糸井うん、そうだね。
消耗して減っていったら、元も子もない。
矢沢だから、ぼくは、ミュージシャンの方、
俳優さん、女優さんに言いたい。
「社長になんなさい」って言いたいね。
糸井ああー。
矢沢使われちゃダメだって言いたい。

矢沢そうなんだ。
だから、できるかできないかは別にして、
理想としては、自分がオーナーになる。
求める形はそれなんだろうなと。
イトイ新聞もさ、いまから、何年前？
糸井 11年前。
矢沢そう。オレがちょうど
アメリカに移住するってときだよね。
インターネットでやるんだって
話してくれたじゃない。
そのときは、そりゃたいへんだったと思うよ。
いまでこそ‥‥どれくらい来てんの、１日？
糸井だいたい、100万から140万アクセス。
矢沢 140万アクセス、いまでこそ来てるけど、
11年前は、もう、必死だったと思うよ。
糸井どうだろう（笑）。
でも、少なくとも、いま、
こき使われてるとは思ってないね。
矢沢そうだろ？
糸井うん。明日休むって言えるもんね。
矢沢こき使われてるのは、つらいよ。
実際には、こき使われてるとは思ってないし、
気づいてない人も多いと思うけど、
それ的なつらさって、
じわじわ、にじみ出てくるからさ。
糸井よくあるケースでいうと、
「望まれてることが、ぼくはうれしいです」
っていう形を取るんだよね。
みんな若いときはそういう時代があるんだけど、
最近は、ちょっと過剰だよね。
そういうかんばり方じゃないところに、
ほんとうのキミはいるんだよ。ほんとはね。
矢沢まぁ、昔の日本の体育系なんかと似てるよね。
一滴の水も飲まさずに、
「いま水飲んじゃダメだ、走れ走れ！」
って言ってたけど、あるときから、
アメリカなんかのスポーツ界は、
水ガバガバ、水を補給しながら走るって聞いて
「え、水飲んでいいんだ？」って思ったじゃない。
あれと似てるよ。
糸井（笑）
矢沢だから、日本のこういう業界も、
水を飲みながら走ったほうが効率がいい
っていう時代に、徐々にいくんだろうね。
糸井そうだと思う。
「これに耐えたらご褒美をあげる」っていうのは、
ほんとは、おかしいんだよ。
セットになるようなことじゃないんだ。
矢沢うん。

8/1/2010: 糸井重里が、ゆっくりと、マイブーム
8/12/2010: 「お金のことを、あえて。」を振り返る。@1101